生活中，大家總是談核色變，視核技術為洪水猛獸，其實小到你吃的一些果蔬和海鮮、用到的餐巾紙，大到癌癥治療，這其中都有核技術的身影。
我們特別采訪了全國政協委員、中國原子能院黨委書記萬鋼，請他來聊了聊核技術應用的話題。
兩三年內，中國人有望用上國產的質子治癌設備
網易新聞：作為全國政協委員，今年您提了哪些提案？
萬鋼：今年我總共交了四個提案，但是其中主要的還是兩個與癌癥治療有關系的。一個就是希望要推進核技術應用在治療癌癥這方面的一些工作。第二個就是特別強調關于質子治療這個（癌癥治療）手段能夠加快國產化。
網易新聞：在癌癥治療中，核技術可以有哪些具體的應用方向？
萬鋼：醫療首先是要看病變，要檢測，所以現在我們可以通過放射性藥物，把它吃進去以后，產生短期放射性，跟著你的血液、體液到處流動，然后通過外面的照射，就能看出你本身內部的一些結構，如果這個地方有病變，那就能照出來，所以它（指核技術）可以檢測（癌癥）。
第二個就是如何對病變進行治療。（目前治療癌癥）是三種形式，一個是動手術，就是開刀，可以把這個（有癌細胞的）器官割掉，但是肯定是割不盡的，特別是在（癌癥）后期，已經轉移之后（開刀）也不太好辦。
第二個是化療，化療就是吃點藥進去，抑制它（指癌細胞）的生長，但是這個效果比較慢。
其實現在最好的、比較快的方式是放療，通過射線，比如說X射線，有時候（也可以是）電子，去照這個（癌）細胞，把它殺死。也可以把同位素注入到體內，讓它內部發生作用。還有就是內外結合，有個叫硼中子治癌，就是把這個叫硼的物質放到藥里面，讓你吃進去，再打點中子進去，這個硼一吸收中子就產生阿爾法粒子，阿爾法粒子大概在10個微米的情況下就能把癌細胞殺死。
網易新聞：談到核技術治療癌癥，除了硼中子治療外，還有質子治療和重離子治療，能否介紹下這兩種治療方式？
萬鋼：在元素周期里面，氫是最小的，質子（治療）就是利用氫原子，把它的電子拔掉，就變成了帶一個電荷的質子，從現在來講，質子是最輕的，在我們原子核層里是最小的。
這個質子如果是在一個電場的作用下，它就會加速，這是加速器的原理。我們如果用回旋加速器使勁讓它加速，一圈一圈地轉，它可以轉到光速的一半，那個速度是非常快的了。這么高的速度打進去，它就比較容易打死（癌細胞），而且這個（方式）對準打進去以后，它的能量可以馬上轉移到癌細胞上，對其他邊上的（正常細胞）沒有影響，然后又能把癌細胞打死，現在質子治療就是這個（原理）。
應該還有其他的重一點的離子，比如現在比較穩定的碳-14，碳-14如果把它加速更高，它肯定比質子能量要高一些，可能打得要狠一點。
但（質子治療和重離子治療）兩個原理是一樣的，都是把一個（粒子）打進去以后，有一個布拉格峰的衰減，然后讓癌細胞吸收這個能量，被打死，就是這么一個過程。
現在癌癥治療是我們的一個痛點，各種方法也都在做（嘗試），但是的確我覺得質子（治療）是一個比較好的發展方向，因為它的設備做起來比較小，運行起來成本比較低，特別適合于要建（癌癥）治療的醫院，能夠靈活地應用。
網易新聞：質子治療、重離子治療都是放療的最新手段，如果投入應用，大概能治療多少種癌癥？
萬鋼：質子治療成本是很高的，現在比如說在上海的一套裝置，那是德國的，它一個療程下來大概是20多萬。治療時每次照（射）的時間很短，幾十秒不到一分鐘就照（射）完了，但是要多次照（射）。現在來講，這個老百姓是付不起的。所以我們國產化的目標，就是把價格降下來，要讓老百姓用得起。
但是也沒必要什么都用它，不能說殺雞用牛刀。癌癥還是要早期去發現，如果早期發現，其實可以通過藥物治療解決，第二個，有的（癌癥）動手術也是可以的，我們講的質子治療更適合應用在真的不太好動手術的地方。比如有些比較重要的地方，很難開刀的區域，或者拿X射線、伽瑪射線照也很難照的地方，還沒有找到更好的手段，應該說有它的特殊性。
質子治療比較貴，代價要高一些，但是它的治愈率還是很高的。技術的發展都有一個過程，隨著生產水平的提高，經濟收入水平的提高，隨著我們技術的發展，價格也能降下來，我想（未來）可能會有更多的人能夠享用質子治療，這個是能做到的。
網易新聞：距離中國人用上自己研制的質子治療器械，大概還需要多長時間？
萬鋼：（質子）加速器（已經）出了，但是后面的后端還要（更）難。應該說這個核技術應用，包括剛才講的質子治療路程還是很長的。
不過應該不遠了，我們在搞質子治療，重離子治療是科學院在搞，現在（重離子治療）已經開始臨床（試驗）了，我們如果一切順利，快的話，今年加速器做完，應該兩三年之內可以應用到臨床。
我們現在主要是做前面的加速器，因為我們院的加速器無論在全國還是世界上來說都是很有名的。我們現在做了一個230MeV的回旋加速器，今年可能就能出數（據）了，然后再與后端的一些直線增能器結合起來，然后再進行研發。
實際上加速器有很多種，（除了）回旋的還有直線的。直線性加速器現在從世界范圍上來講比較成熟，應用于像探傷、輻照等等方面，它的應用更廣，所以直線性加速器我們院里也在做，我們院里現在用于輻照的加速器，每年都要賣個兩三臺的。
除了放射源、輻照加工以外，中核集團下屬的公司也在做醫療的一些設備。我們原子能院主要還是做前面的研發，后面是跟中核集團其他的公司結合，包括和外面結合，來推向市場。
第二個我們也承擔了一個科技部的項目，也是做加速器，但是后端的系統是由華中科技大學（做的），我們在合作，這是一個重大的項目。
核技術應用就在身邊，可以用來做很多事情
網易新聞：核技術除了用于治癌，還有哪些方面應用？
萬鋼：核技術應用的確是一個比較大的課題，我們剛才講的質子治療實際上應該是核技術應用的一個方面。
要了解核技術應用，先要認識核科學技術。首先講這個“核”，它主要是在原子層面，大家知道物質是由分子組成的，分子是由原子組成的，當然像鐵這些單質直接是由原子組成的，（原子）再往里面走就是原子核和電子，再往里走還有中子和質子，當然再往下走會有夸克等等。
我們現在講的核的科學技術，基本上是在三個“子”上完成，一個是質子、一個是中子一個是電子。中子怎么來？它是不帶電的，所以需要反應堆來產生中子，（當然）它（指反應堆）也能產生質子。那么，帶電的質子或者離子怎么去加速呢？有加速器。
核技術也可以說是原子的技術，所以一般講到核能，它又叫原子能，我們原子能院就是搞這個核科學技術研究的，我們院叫原子能科學研究院，它實際上就是個核能研究院。
所以我們所謂的現代核科學技術是什么？就是研究這個原子核層面的核的一些性質，核發生什么反應，它會產生什么效應，然后測量它，形成核譜圖，然后來看它的應用。研究主要依賴的是什么？一個是加速器，一個是反應堆，還有其他的一些輻射裝置。
核反應能夠產生核能，它同時也發出射線，（這些發出的射線）我們可以應用它，叫核技術應用。簡單說，（如果）核能叫核工業的重工業，核技術應用就叫做輕工業。
（具體）應用就很廣了，它可以在工業上用，在農業上用，在醫藥衛生上用，在食品上用，在安全上用，在環保上用，以及在考古上用。
工業上應用它能干嗎呢？可以做探傷、可以做輻照，農業上的應用，它可以為育種做一些工作。還有食品方面，比如大家吃的一些菜，吃的一些海鮮、水果，它（指核技術）也提供照射，來消毒，把細菌殺死。還有餐巾紙，特別是大家在醫院用的輸液器，都是通過（核技術）消毒的，因為它殺死的效果非常好。這個就是核技術一些廣泛的應用。
所以核技術應用就在你身邊。大家可能一聽核就想到原子彈，想到它的威力，第二個就想到核電站，其實從狹義來講，那兩方面不叫核技術應用，我們今天講的核技術應用主要更多的是核能以外的，核輻射這方面的一些東西。
核輻射實際上也是（普遍）存在的，因為宇宙本來就是一次大爆炸來的，所以核的輻射在我們身邊，是避不開的，但是我們可以用核輻射來做很多的工作。
核技術的（應用是）一個產業，從頭到尾的產業鏈很長的，它不管是在同位素及藥品放射源的制備，還是核醫療，還有一些設備，以及輻照加工等等方面都還是范圍比較廣的。其實我們院里也有很多這方面的研發成果，有的已經很好地在應用了。
核能供暖技術已經成熟，最大的阻力在公眾接受度
網易新聞：2017年底、2018年初的時候，媒體報道了原子能院用于核能供暖的低溫核反應堆，這個低溫堆現在怎么樣了？
萬鋼：說到核能供熱，其實核能首先就是供熱。比如我們現在看到的核電站，是在堆芯發生核燃料的核反應之后，將發出的熱量傳導出來，核能首先變成熱，然后通過載熱劑傳送，之后推動水產生蒸汽，高壓蒸汽推動發電機發電。
剛才你講的核能供熱，就是我們把核能不是變成電，而是把所產生的熱直接用上去，直接把它產生的熱量去加熱水，讓這個水走到千家萬戶供暖。
我們研制的用于供暖的是一個40萬千瓦的低溫堆，針對現在北方這種霧霾的天氣，燒煤碳排放太大，燒氣更貴的情況。它實際上可以大概供50萬人口，也就是20萬家庭的一個小城市的冬季供暖。
我們初步設計已經做完，可以具備開工的條件。
（核能供暖）在世界上應該說很早就用過了，像俄羅斯的一個研究院，他們有個原子能研究所，它所在的那個小城市里面冬天的供暖和供電，都是靠反應堆。我們在院里也做了一些小的示范，給我們幾個辦公樓在供著熱，大家以后（有機會）也可以去看，所以這個技術應該還是比較成熟的。
網易新聞：那現在核能供暖推廣的阻力在哪兒？
萬鋼：阻力，一個我覺得還是公眾的接受度，可能這是個最大的問題。現在（公眾）談核色變，特別是福島事故之后，有些人不愿意接受它，所以你就建不下去，這是一個。還有一個比較大的問題就是，怎么和地網的管線結合起來，因為它是要對原來的城市供暖做一個大改變的，要做一個調整。但是原則上講我們就是供熱，供熱應該不是影響城市里面的管線，而是在外面作為熱源，所以我覺得都不是問題。
我個人覺得最大的問題還是公眾的接受問題，現在公眾還是擔心安全的問題，其實這個反應堆的燃料是裝在一個包腔里面的，它把燃料做成像小藥片的那種，放在燃料包殼里面，在包殼上再做個組件，組件外面再有個組件套把它套起來，這就兩層了。然后這個反應堆又是放在一個大的容器里面，像鍋一樣，外面還有一層，就是第三層了。外面還有反應堆的廠房，這是第四層。一般的反應堆，都是有四層的防護的，所以里面的放射性根本就出不來，輻射一點都沒有。
但是大家還會擔心什么呢？就是它發生事故以后，比如中間的燃料包會不會破呀？這個我們可以通過反應堆的設計，通過安全的運行和一些設備的把控來控制。我們都有一些能動的或者非能動的（方式），就是保障事故使反應堆停下來以后，產生的余熱能夠很好地排出去，保證反應堆的安全，保證這個燃料包不破。
再一個大家擔心反應堆的水有輻射，反應堆的水是一回路，我們在中間加了一個中間回路，叫二回路，然后供暖時的暖氣是在三回路上，一回路有放射性，三回路上中間隔了一個回路，這個肯定就沒放射性。即使第一個出了問題，它也會（影響）在二回路上，通過這種安全的措施，能夠把放射性隔離出來，核能供暖并不是直接把它的水燒出來，而是一個傳熱的過程。
